To grid, or not to grid, that is the question...

Message boards : Cafe : To grid, or not to grid, that is the question...
Message board moderation

To post messages, you must log in.

AuthorMessage
Demis

Send message
Joined: 7 Nov 17
Posts: 4
Credit: 5,813,682
RAC: 5,081
Message 91 - Posted: 11 Dec 2017, 13:16:01 UTC

I'm very Sorry, it's problem translate this long text for Me to write English.

Неоднократно звучал вопрос:
Что дают гридкоин системы и аналогичные (gridcoin systems and analogues).

Предлагаю обсудить здесь.

Лично мое мнение - нет.

Но почему нет?
Попытаюсь объяснить свою точку зрения на этот вопрос.
Прошу ссылки не считать рекламой и вообще свел их к минимуму, т.к. вопрос не столько "на что-то" упереться, сколько поразмышлять.

Наверное, если развернуть немного шире ответ,
то это складывается из сути подхода и образа мысли
основного поветрия гридкоинов - майнинга.
Вопрос скорее философский...

Когда-то давно наткнувшись в Интернете на упоминание про криптовалюты
решил по-изучать "а что-же это такое".

Нашел автора, почитал его описание.
И знаете, сама идея, реально понравилась.
Гениально!

Расписал он все подробно и схема реальна.
Сразу понравилась его идея сделать систему жестко ограниченной.
Т.е. не допускающей дополнительной эмиссии.
Все мы прекрасно знаем, что "ценНо" то, что уникально и в некотором роде единственно.

Понятно, что потом идею подхватили и начали вносить свои добавки, клоны, включая и возможности эмиссий.
Но изначальная схема работает и, по прошествию лет, видны неплохие результаты.

Поразмыслив, еще тогда, принял решение "это не мое".
И пока ни сколько не разочаровался в принятом решении.

Конечно, как всегда начался бум.
Потом этот бум пришел и в boinc проекты.

Если первоначально можно было считать на обычном компе, то потом уже требования возросли.
Хотя "требования" это вещь условная, конечно можно считать на обычном компе,
но просто сколько займет это времени по сравнению с более мощным железом?
К тому-же майнинг в последние годы делает упор на процессор GPU (от видеокарты).
Но, например, для поиска ODLK инструкции от GPU (на мой взгляд)
ощутимо/кардинально не прибавят скорости, хотя и будут считаться быстрее.
У майнеров, как правило, очень неплохие видеокарты и, как правило, их несколько.

Т.е. возникает вопрос эффективности.
Наверное это можно примерно сравнить с перемещением по расстоянию из точки А в точку Б.

Пешком пройти 1000 километров - одно время.
На машине - другое время (как правило меньшее).
На самолете - еще быстрее.

И эффективность на настоящий момент такова, что уже нужен самолет.
А это и затраты на железо, его охлаждение, шумность, размещение, электроэнергию и прочие моменты.

Особо дотошные могут почитать посты на forum.boinc.ru
где обсуждается использование видеокарт/компьютеров после майнинга.

Или например такие ссылки:
http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&t=1353#post52345

Внимательно почитать:
https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/bitcoinianalogichnyekriptovaljuty?p=1&show_comments=1#comments

Схематику майнинга, примерную, можно понять из этого:
https://tjournal.ru/49148-bitcoin-mining

Конечно все эти проекты обросли "идеями" и пошла гонка моды "давай, давай, давай"...
Народ реально "подсел" на майнинг, как на пивасик.
Понаделали заманух, лишь-бы ты не слез.

И, наверное, это главное различие.
Боинк, обычный боинк (не майнинговый), имеет примерную идею "можешь помочь идее проекта - помоги".
Майнинговые "темы" - работаешь на себя и на других,
т.е. прямая цель назначения уходит в туман, заменяясь на "мне" и "я".

Могу конечно ошибаться в суждениях, но это лично мое мнение.

Причем все идет по принципу "захвата" (увлечения) и затягиванию.
Чем-то отдаленно напоминает MLM (multi level marketing).

Можно конечно долго рассуждать на эту тему, спорить, доказывать, приводить факты,
но это будет обычное бла-бла-бла которое не изменит сути этих вещей, если посмотреть на них сверху.

Конечно, наверное, можно "подтягивать" и майнеров на проекты
Но при этом необходимо решение группы вопросов, как-то:
расчеты между проектами,
расчеты между участниками,
расчеты между гридами.

И не важно финансовые или коиновские,
причем тут еще может встать вопрос легитимности в той или иной стране,
или налогообложения.

Другой вопрос, а надо-ли это нашему проекту?

Конечно интересно было-бы узнать мнение других кранчеров по вопросам:
1. Нужно-ли нам приложение для GPU?
2. Что нам даст привлечение гридкоинов?
ID: 91 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 22 Oct 17
Posts: 1515
Credit: 0
RAC: 0
Message 92 - Posted: 11 Dec 2017, 14:12:25 UTC - in response to Message 91.  
Last modified: 11 Dec 2017, 14:13:50 UTC

Demis
спасибо за ваше мнение.

Я впервые писала по этому вопросу здесь
https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=21&postid=580#580
И дальше посмотрите обсуждение этого вопроса с Progger.
Тогда меня удивило вот что: наш проект голосовался для включения в белый список, а мы ни сном, ни духом.
Правда, я не уточнила: может быть, они получили согласие Progger (?)
Нашла об этом голосовании в Сети сама. И написала на нашем форуме.
Как мне кажется, для включения BOINC-проекта в систему Gridkoin необходимо получить согласие администратора.
Кстати, в том голосовании наш BOINC-проект ODLK не прошёл в белый список.

Второй раз вопрос возник уже в проекте ODLK1
http://78.26.93.125/latinsquares/forum_thread.php?id=11&postid=82#82
В следующих постах посмотрите мои ответы.
Я попросила администраторов наших BOINC-проектов ODLK и ODLK1 Progger и ice00 высказать мнение по этому вопросу.
Также интересно мнение участников наших проектов.

Предлагаю продолжить обсуждение данного вопроса.
https://yadi.sk/i/S1HhJBwp3Pr9jX
ID: 92 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 22 Oct 17
Posts: 1515
Credit: 0
RAC: 0
Message 93 - Posted: 11 Dec 2017, 14:29:10 UTC - in response to Message 91.  

1. Нужно-ли нам приложение для GPU?

Demis
вопрос о GPU я где-то поднимала, не помню сейчас - где (скорее всего в топике Форум на ODLK).
Там Progger ответил, что для наших вычислений GPU плохо подходит и такого Приложения однозначно не будет.

Далее Белышев писал на форуме boinc.ru о распараллеливании вычислений, то есть о многопоточном Приложении.
По его мнению это очень даже можно сделать в наших вычислениях.
https://yadi.sk/i/S1HhJBwp3Pr9jX
ID: 93 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 22 Oct 17
Posts: 1515
Credit: 0
RAC: 0
Message 95 - Posted: 13 Dec 2017, 16:38:36 UTC

Со мной поделились следующей ссылкой
https://www.rbc.ru/business/13/12/2017/5a2f1e0d9a7947f2b3ae49dc

Пожалуй, это имеет отношение к обсуждаемой теме.
https://yadi.sk/i/S1HhJBwp3Pr9jX
ID: 95 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 22 Oct 17
Posts: 1515
Credit: 0
RAC: 0
Message 98 - Posted: 14 Dec 2017, 14:24:52 UTC
Last modified: 14 Dec 2017, 14:25:09 UTC

Кстати, прошлое голосование за включение проекта ODLK в белый список показано здесь
https://gridcoinstats.eu/poll/whitelist_poll:_odlk
https://yadi.sk/i/S1HhJBwp3Pr9jX
ID: 98 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 22 Oct 17
Posts: 1515
Credit: 0
RAC: 0
Message 108 - Posted: 23 Dec 2017, 7:17:27 UTC
Last modified: 23 Dec 2017, 7:21:42 UTC

А знаете ли вы? :)

В проекте ODLK уже участвует команда Gridcoin

14 Gridcoin 57 4,338 212,483 International Тип компьютера

Это та самая команда, участники которой получают гридкоины, если вычисления выполняются в проекте, входящем в белый список?
Если это так, то дело осталось за тем, чтобы проект ODLK включили в белый список.
И сразу в кошельки участников команды Gridcoin потекут монетки :)

Правильно ли я понимаю?

PS. В проекте ODLK1 эта команда тоже участвует

21 Gridcoin 10 1,513 18,894 United States Другое

https://yadi.sk/i/S1HhJBwp3Pr9jX
ID: 108 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote
Profile hoa soicau88

Send message
Joined: 9 Oct 19
Posts: 1
Credit: 0
RAC: 0
Message 878 - Posted: 9 Oct 2019, 7:20:11 UTC

thanks
ID: 878 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive     Reply Quote

Message boards : Cafe : To grid, or not to grid, that is the question...


©2021 Progger & Stefano Tognon (ice00)